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kemet1983
Posts:14
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| 21 giu 2007 15.52 |
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Un caro saluto a tutti...
Sto leggendo il libro di Franco Cimmino "Ramesses II il Grande", ed alle pagine 166/167 ho letto che sotto una parte del recinto del Tempio Grande di Pi-Ramses furono trovati i corpi di due persone adulte e di un bambino, probabilmente sacrificati come deposito di fondazione per propiziare l'erezione dell'importante edificio.
In seguito viene riportato un altro esempio nell'Uadi Tumilat.
questa cosa mi ha molto incuriosita perchè è la prima volta che leggo di sacrifici umani nel Nuovo Regno. Sapete qualcosa di più in merito?
Grazie a tutti...Chiara |
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Stefy
Posts:880
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| 22 giu 2007 09.24 |
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Ciao Chiara....non ho letto il libro di Cimmino ma ti pregherei, se ti va, di riportare per intero il paragrafo, comprensivo di virgole e punti, in modo che io possa leggere le parole di Cimmino così come le ha scritte. Grazie.....
Che io sappia, prove di sacrifici umani nell'Antico Egitto ce ne sono, ma queste pratiche pare si siano concluse già nell'Antico Regno, come dici tu non ne sappiamo nulla riguardo il Nuovo Regno.
I sacrifici nelle epoche antiche avevano un significato, un valore per il defunto ma mi giungerebbe nuovo sapere che, sotto il regno di Ramesse II, si sacrificavano persone per riti propiziatori.
S. |
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Sit-Amun
Posts:580
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| 22 giu 2007 11.40 |
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Ho rintracciato il passo evidenziato, alle pagg. 166-167 di Ramesses II Il Grande di Cimmino (ed. Rusconi).
E' vero che durante l'opera di sbancamento di una parte del recinto del tempio Grande di Pi-Ramses furono trovati due depositi di fondazione con i corpi di un bambino e di due adulti, ma si trattava di corpi antecedenti al Regno Nuovo, perché sono stati individuati sotto i resti del grande muro di cinta originario.
L' Uadi Tumilat, altro esempio preso in considerazione da Cimmino, era un luogo di passaggio di carovane provenienti da Canaan, dove tale sacrificio propiziatorio era, invece, in uso (vedi Bibbia a proposito della costruzione delle mura di Gerico). Può darsi, dunque, che prigionieri o lavoratori liberi di origine cananea siano stati adibiti alla costruzione di Pi-Ramses e che i sacrifici siano stati compiuti in osservanza alle tradizioni di quei popoli vittime dell'espansionismo del faraone. "Non sapremmo come interpretare diversamente un atto cerimoniale così estraneo alla mentalità egizia" (Cimmino) 
Sit-Amun
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"Rectius vives, Licini, neque altum/ semper urgendo neque, dum procellas / cautus horrescis, nimium premendo/ litus iniquum."
Vivrai meglio, o Licinio, se non ti spingerai sempre in alto mare e non rasenterai troppo il litorale malfido, mentre accortamente eviti le tempeste. (Orazio, Carmina, II,10) |
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antonio_crasto
Posts:463
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| 22 giu 2007 11.50 |
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Riporto il testo di Cimmino:
«Durante l’opera di sbancamento di una parte del recinto del Tempio Grande di Pi-Ramesse furono trovati due depositi di fondazione con i corpi di un bambino e di due adulti. L’uso dei sacrifici umani di fondazione per propiziare l’erezione di un edificio importante era assolutamente sconosciuto in Egitto. Tuttavia è difficile pensare che tali corpi non risalgano all’epoca di Ramesse II, perché sono stati trovati sotto i resti del grande muro di cinta originario. Ma l’altro esempio che si conosce, nell’Uadi Tumilat, ci permette forse di risalire alle origini di questa barbara cerimonia che era invece consueta a Canaan, tanto che ne fa allusioni per ben due volte anche la Bibbia a proposito della costruzione delle mura di Gerico. L’Uadi Tumilat era luogo di passaggio delle carovane provenienti da Canaan e certamente molti prigionieri o lavoratori cananei o di origine cananea furono adibiti alla costruzione di Pi-Ramesse. Può darsi, ma non è provato, che i sacrifici siano stati compiuti in osservanza alle tradizioni di quei popoli verso i quali era rivolta la politica espansionistica del re: non sapremmo come interpretare diversamente un atto cerimoniale così estraneo alla mentalità egizia. Presso l’angolo interno a ovest della porta, sotto il primo strato di mattoni, furono trovati lo scheletro di un bambino dentro una giara a forma di cilindro arrotondato alle estremità, e lo scheletro di un adulto sepolto nella sabbia; un altro scheletro di adulto fu trovato sotto il vano della porta con accanto una giara simile a quella nella quale era stato trovato lo scheletro del bambino. »
Mi sembra che l’ipotesi dell’autore sia più che valida e che non vi siano motivi per credere alla partecipazione diretta degli egizi nei sacrifici. |
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www.ugiat-antoniocrasto.it |
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kemet1983
Posts:14
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| 22 giu 2007 14.35 |
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| Grazie mille a tutti voi per la risposta.... ma di questo ne parla solo il testo di Cimmino o ne conoscete altri da potermi indicare....grazie fin da ora, un caro saluto a tutti Chiara |
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waenra
Posts:513
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| 22 giu 2007 15.43 |
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Ho letto il saggio di Cimmino proprio la settimana scorsa, ed anch'io sono rimasta meravigliata da questa notizia, anche perchè è la prima volta che la leggevo. Mi sembra strano che con tutti gli scavi finora effettuati in Egitto questo sia stato l'unico deposito di fondazione ritrovato con sacrifici umani.
Questo mi fa supporre che i sacrifici umani non fossero la prassi.
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Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo... |
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Stefy
Posts:880
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| 23 giu 2007 09.44 |
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Grazie per aver riportato il testo, ora è chiaro ciò che Cimmino ha scritto.
S. |
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vitussi
Posts:108
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| 23 feb 2008 17.43 |
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Per quel che può valere la mia opinione "non accademica", posso segnalare quanto segue:
Mi sono impegnato nel 2006 in una ricerca sulle Cerimonie di Fondazione dei templi egizi, il famoso "pedj-shes", ed ho integrato i testi più noti trovati nelle viscere del "BIFAO en ligne" con quanto riportato da “The Ostracon” vol. 16 estate 2005 "the journal of the egyptian study society". Mi sono confrontato a questo proposito con Elli. Sono stato di persona su almeno 10 siti a verificare e fotografare le scene della fondazione che sono riprodotte praticamente quasi sempre sulle pareti dei templi (le più belle e complete sono a Edfu e Denderah, ma sono ancora conservate bene nel tempio di Iside di Philae, a Kom Ombo, nel tempio di Amon a Karnak, nel tempio di Amon dentro il complesso di Medinet Habu, nel tempio di Sethi I ad Abydos, nella cappella Rossa di Hatshepsut a Karnak...) Ne è nata una conferenza con supporto di ppt che ho presentato durante un viaggio di Sandro Trucco.
Ebbene: da nessuna parte, in nessun testo ho mai rinvenuto traccia di alcuna usanza sacrificale nei depositi di fondazione nella cultura egizia, a partire dalle prime tracce di queste raffigurazioni (circa V dinastia).
Questo è tutto.
Spero di aver contribuito nel mio piccolo, all'argomentazione in oggetto.
Cari saluti a tutti. |
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Dd=j n=tn rmT nb.t d=j rx=tn Hs.wt xpr(w)t n=j
- Parlo a voi o gente tutta, affinchè vi sia dato di conoscere le cose favorevoli che mi sono accadute -
(dalla tomba di Ahmose, figlio di Ibana - El-Kab) |
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