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mauretto78
Posts:65
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| 09 mar 2007 16.51 |
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Un saluto a tutti 
Caro Giuseppe, è da quando mi sono accostato allo studio (saltuario, nel poco tempo libero) della civiltà egizia
che cerco di capire Akhenaton: l'arte amarniana, così vivida e realistica, ci darebbe (il condizionale è d'obbligo)
la prova della malattia del faraone. Se è così, il faraone era sterile (e questo senza ombra di dubbio). Io non so dire se davvero le presunte sei figlie di Akhenaton fossero legittime o meno, ma permettimi di ribadire il mio dubbio: se davvero il faraone eretico era sterile o comunque aveva avuto sei figlie, per quale motivo non si preoccupò di adottare un giovane fidato, magari già adulto e associarlo al trono?...un uomo di cui si fidava ciecamente, ben conscio di ciò che sarebbe accaduto dopo la sua morte (la restaurazione del culto di Amon)...
E guardacaso, la linea di discendenza di Akhenaton non è per niente sicura. Non sappiamo ancora che rapporto di parentela ci sia fra Smenkhara, Tutankhamon Akhenaton e Amenophi III (c'è chi dice infatti che Tut sia figlio di quest'ultimo ad esempio). Non credi che dietro questa mancanza di prove ci sia sotto lo zampino del culto di Amon?...
Credo che i nostri dubbi potranno essere dileguati unicamente col ritrovamento della salma di Akhenaton: sapremo se era affetto di distrofia miotonica e i suoi rapporti di parentela con le mummie che sono giunte a noi (ad esempio la KV55).
Un caro abbraccio amici
Mauro |
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saldiperi
Posts:1029
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| 09 mar 2007 19.48 |
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Posso concordare, ma proprio perchè "invasori" i re Hyksos avrebbero, a
maggior ragione, potuto scegliere di seguire le proprie tradizioni e
non accettare pienamente quelle del paese "invaso"
Io la vedo in maniera leggermente diversa. Forse mi sbaglio.
E' proprio perchè gli Hyksos si inserirono pacificamente nel tessuto egiziano con un'occupazione pacifica, piano piano, hanno avuto il tempo di assimilare usi, costumi, tradizioni, credenze religiose e magari hanno creduto che assumendo le "vesti" di un vero faraone di razza egizia potessero godere della protezione degli antichi discendenti e degli dei egizi.
Questo è un lento processo, durato sicuramente molti anni, nel quale il continuo contatto con il popolo, con i templi, con i sacerdoti, inseriti nel tessutto connettivo egizio ha permesso loro una tale conoscenza da riuscire in quello che sappiamo ma il processo non è unidirezionale, ha sicuramente lasciato negli "invasori" delle tracce profonde, assimilando piano piano, a loro volta, qualcosa.
Saluti
Salvatore
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Timeo Danaos et dona ferentes (Eneide) |
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Mikela
Posts:229
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| 09 mar 2007 21.56 |
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Mauretto scrive: "Se è così, il faraone era sterile (e questo senza ombra di dubbio). Io
non so dire se davvero le presunte sei figlie di Akhenaton fossero
legittime o meno, ma permettimi di ribadire il mio dubbio: se davvero
il faraone eretico era sterile o comunque aveva avuto sei figlie, per
quale motivo non si preoccupò di adottare un giovane fidato, magari già
adulto e associarlo al trono?"
Caro Mauretto, io credo che la logica suggerisca che in realtà Akhenaton tanto sterile non fosse. Se io fossi sterile, quindi avessi provato inutilmente a dare alla luce un erede maschio, mi preoccuperei come dici tu, innanzitutto di adottare un maschio per associarlo quanto prima al trono, e assicurare così una discendenza ufficiale al regno. Se invece non fossi sterile ma avessi dato alla luce ben sei figlie, credo che continuerei e cercherei di avere anche un maschio. A giudicare dall'orgoglio con cui Akhenaton mostra le figlie in quei famosi quadretti familiari, sembrerebbe proprio che siano sue. Almeno..io la penso così....
Baci
Mikela
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I'm just a soul whose intentions are good..Oh Lord please don't let me be misunderstood! |
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Stefy
Posts:883
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| 10 mar 2007 09.24 |
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Potrebbe essere che la sterilità si sia manifestata dopo la nascita delle sei figlie? Quindi con l’avanzare della malattia?
Potrebbe essere che Nefertiti si sia dovuta ritirare perché “incapace” di dare un erede maschio al faraone?
Quindi Merytaton abbia dovuto sostituire la madre anche in questo “ruolo”?
Dal momento poi che Akhenaton e Merytaton non riuscivano ad avere figli, avranno escogitato qualche altro sistema per assicurarsi la continuità del potere regale, ad esempio Nefertiti poteva essere ancora viva e avrebbe potuto nascondersi sotto le spoglie di Neferneferuaton o di Smenkhara……oppure data la scarsità e la confusione di notizie Neferneferuaton e Smenkhara potrebbero essere la stessa persona?
Merytaton aveva comunque l’esigenza di avere un figlio maschio…..avrà tentato con Zannanzash ma le è andata male anche lì e la sua scomparsa dalla scena possiamo attribuirla alle conseguenze del suo gesto....
Quindi è la volta di Tutankhamon affiancato da Ay e Ankhesenamon.
Mi chiedo: la coppia regale ha avuto qualche anno a disposizione per cercare di avere un figlio….anche dopo la ferita di Tutankhamon avrebbero potuto pensare ad un futuro incerto e fausto….perchè non provvedere in qualsiasi modo a procurarsi un erede? Forse era scontato che sarebbe stato Ay…..quindi non ha senso che potesse essere Ankhesenamon l’autrice della lettera a Shuppiluliumash.
Credo Waenra abbia scritto che mai la figlia di un faraone andò in sposa ad uno straniero, infatti nemmeno Merytaton riuscì a sposare Zannanzash…..e qui cadrebbe anche l’ipotesi che vede in Smenkhara il principe ittita.
Scusate le mie troppe domande e le forse assurde conclusioni che traggo ma mi piacerebbe leggere il vostro parere su quanto ho scritto.
Grazie e buon fine settimana a tutti! S.
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waenra
Posts:513
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| 10 mar 2007 10.21 |
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Posted By Mikela on 09 mar 2007 21.56 Caro Mauretto, io credo che la logica suggerisca che in realtà Akhenaton tanto sterile non fosse. Se io fossi sterile, quindi avessi provato inutilmente a dare alla luce un erede maschio, mi preoccuperei come dici tu, innanzitutto di adottare un maschio per associarlo quanto prima al trono, e assicurare così una discendenza ufficiale al regno. Se invece non fossi sterile ma avessi dato alla luce ben sei figlie, credo che continuerei e cercherei di avere anche un maschio. A giudicare dall'orgoglio con cui Akhenaton mostra le figlie in quei famosi quadretti familiari, sembrerebbe proprio che siano sue. Almeno..io la penso così.... Perfettamente d'accordo! 
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Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo... |
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bastet
Posts:107
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| 11 mar 2007 23.01 |
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Posted By mauretto78 on 08 mar 2007 16.37
Supponendo Akhenaton malato di distrofia miotonica (ho aperto un topic apposito), sembrerebbe plausibile ritenerlo sterile.
Mauro
Se la distrofia miotonica, o malattia di Steinert, ha avuto il suo esordio in età adulta non è detto che abbia comportato anche la sterilità. La gravità della malattia è variabile da caso a caso.
Non dobbiamo però dimenticare che la distrofia miotonica è una malattia ereditaria autosomica dominante che colpisce sia i maschi che le femmine e che quindi tutte le figlie di Akhenaton, se relamente distrofico, avevano il 50% di probabilità di nascere malate.
Di generazione in generazione, con la trasmissione dei geni, il quadro clinico diventa più severo e l'età d'esordio più precoce. Sappiamo solamente che Maketaton morì giovane, mori di distrofia? E le altre? Una sola ammalata, mi sembra poco per un'autosomica dominante. |
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Graziella
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segui il tuo cuore per il tempo della tua esistenza... (Ptahhotep)
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Giuseppe
Posts:171
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| 12 mar 2007 11.00 |
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Posted By bastet on 11 mar 2007 23.01
Posted By mauretto78 on 08 mar 2007 16.37
Supponendo Akhenaton malato di distrofia miotonica (ho aperto un topic apposito), sembrerebbe plausibile ritenerlo sterile.
Mauro
Se la distrofia miotonica, o malattia di Steinert, ha avuto il suo esordio in età adulta non è detto che abbia comportato anche la sterilità. La gravità della malattia è variabile da caso a caso.
Non dobbiamo però dimenticare che la distrofia miotonica è una malattia ereditaria autosomica dominante che colpisce sia i maschi che le femmine e che quindi tutte le figlie di Akhenaton, se relamente distrofico, avevano il 50% di probabilità di nascere malate.
Di generazione in generazione, con la trasmissione dei geni, il quadro clinico diventa più severo e l'età d'esordio più precoce. Sappiamo solamente che Maketaton morì giovane, mori di distrofia? E le altre? Una sola ammalata, mi sembra poco per un'autosomica dominante.
Domanda: nella tomba di Tutankhamon sono stati rinvenuti due feti (rispettivamente di 7 e 5 mesi). Uno dei due, mi pare quello di 7 mesi, aveva malformazioni alla colonna vertebrale (spina bifida) ed altre; supponendo che si trattasse di figli di Tut ed Ankhesenamon, queste malformazioni possono essere sintomatiche della malattia di cui, in base a quanto da te scritto, almeno la madre (non considerando Tut come figlio di Akhenaton) potrebbe essere stata affetta? |
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antonio_crasto
Posts:463
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| 12 mar 2007 15.01 |
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I documenti archeologici ci parlano di due bambine morte alla nascita:
- Marytaton-tashery;
- Ankhesenpaaton-tashery.
Si ritiene che i nomi siano indicativi della madre.
Per quanto riguarda la prima bambina esistono dubbi sul padre, esistendo la possibilità che il faraone indicato come padre sia stato Akhenaton o Smenkhkara.
La seconda dovrebbe, invece, essere frutto del matrimonio con Akhenaton.
Non esistendo alcun documento che testimoni nascite dal matrimonio fra Tutankhamon e Ankhesenamon, per cui io ritengo che le due mummie trovate nella tomba di Tutankhamon appartengano proprio le due bambine di cui sopra.
Per quanto riguarda una eventuale malattia di Akhenaton e una sua probabile propagazione nella famiglia reale, ho espresso il mio parere in un mio articolo pubblicato su Hera - Gennaio 2007, che però sembra non sia stato letto dai partecipanti della Community. |
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www.ugiat-antoniocrasto.it |
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mauretto78
Posts:65
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| 12 mar 2007 15.45 |
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Un saluto a tutti
Caro Antonio, non ho avuto il piacere di leggere il tuo articolo. Se puoi postarlo (in formato pdf magari)
ne saremmo lieti tutti credo (e se hai anche altro materiale, come ad esempio articoli scientifici, non avendo io
abbonamenti a riviste).
Per quanto riguarda il fatto che la distrofia miotonica sia un disturbo autosomico dominante non ci sono dubbi e condivido le affermazioni di Graziella, ma dato che noi non siamo affatto sicuri su chi sia stato l'eventuale portatore della malattia nella famiglia reale, non possiamo fare affermazioni su quando si sarebbe potuta manifestare la malattia. Se lo avesse fatto in giovane età, il faraone non avrebbe potuto avere figli, e quindi Merytaton e le sue sorelle sarebbero state adottate.
Solo l'analisi del DNA ci dirà un giorno, speriamo, la verità.
In caro abbraccio a tutti
Mauro
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saldiperi
Posts:1029
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| 12 mar 2007 16.39 |
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Caro Antonio,
non a tutti capita di comprare o leggere riviste così interessanti.
Non è che sei così gentile da riportarci, in sintesi, il contenuto del tuo articolo?
Saluti
Salvatore
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Timeo Danaos et dona ferentes (Eneide) |
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waenra
Posts:513
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| 10 mag 2007 14.34 |
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Nel suo saggio "Il potere del re. Il predominio del dio" Mario Tosi scrive:
Tutu - Uno dei fedeli di Aklhenaten, che aveva seguito ad Amarna. Era "primo servitore di Akhenaten nel tempio di Aten"; "primo servitore di Akhenaten nella barca" e poi "ispettore di tutte le opere del sovrano"; "tesoriere", "bocca superiore del paese tutto intero".
Funzionario addetto ai rapporti internazionali era "l'uomo che comprendeva le parole dei messaggeri stranieri e poteva riferile a Palazzo"; era anche inviato come delegato del faraone con ogni ordine di Sua Maestà".
E' stata proposta l'identificazione di Tutu - in semitico Dudu - con il Dudu conosciuto nelle lettere di Amarna, inviate da Aziru, figlio di Abdishirta, re dei Amorrei (tomba n. 8 - gruppo sud).
Meritaten - Ebbe un ruolo politico importante negli ultimi anni del regno paterno; tre lettere della corrispondenza di Amarna testimoniano l'importanza di Meritaten.
Il re di Tiro, Abimilki, chiama Tiro, o Tyr, la città di Mayati: pronuncia e lettura babilonese di Meritaten, che egli interpella come "sua sovrana".
Due lettere di Burnaburiash di Babilonia alludono alla principessa Meritaten, di cui "ha sentito parlare"; egli inviò doni contemporaneamente al re e alla figlia.
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Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo... |
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Merytamun
Posts:55
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| 01 ago 2007 23.13 |
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La prominenza del ruolo femminile negli affari di stato alla corte amarniana è resa evidente non solo dal ruolo attivo che Nefertiti svolse nella politica del marito, ma anche della presenza costante, al fianco del padre, delle principesse.
Se sembra strano che una ragazza di 17 anni possa essere "ferrata" in arti diplomatiche, dobbiamo anche ricordare il contesto in cui questo avviene. Come avviene tuttora ai "rampolli reali", essi, fin dalla piu' tenera eta', sono gia' indirizzati verso una strada che li portera' sul trono...o giu' di lì...
in ogni caso, ricevono un'educazione rigida e conoscono bene i loro doveri...senza dubbio, questo è anche vero per la prole reale nell' antico Egitto e non ho dubbi che Akhenaten, padre orgoglioso e "moderno", diede alle proprie figlie un'educazione all'altezza del loro rango...
sono fermamente convinta che Meritaten abbia sposato il padre ed avuto una bambina da lui, Meritaten Tasherit...e che, da Coniuge Reale, abbia avuto il titolo di Regina...molto probabilmente regno' anche per qualche anno...
c'erano delle ipotesi che dicevano si fosse uccisa perchè la pressione su di lei era divenuta insostenibile...
ho pure sentito....e non ho i miei scarabocchi di ricerche con me qui, altrimenti vi citerei le fonti...ho sentito, sempre riferito a Meritaten, il nome di Mayati, a quanto pare una specie di nomignolo privato...anche se sono piu' propensa a credere che il nomignolo riguardasse la figlia di lei...
per quanto riguarda la presunta sterilita' di Akhenaten, sono convinta che il sovrano amarniano non fosse sterile e che, se lo fosse divenuto, sarebbe stato solo verso la fine della sua reggenza, ma non lo credo probabile...
l'affetto che mostra apertamente per le figlie mi sembra una chiara indicazione, facendomi pensare che forse anche molti suo contemporanei pensassero lo stesso e questo era un mezzo per zittirli...
tralaltro, per quanto possa sembrare impensabile ed immorale il pensiero di sposare ed avere figli col proprio genitore o fratello...bisogna ricordare che allora non lo era affatto...il proprio genitore, sovrano...era , se non venerato come un dio, sicuramente rispettato e degno di ogni attenzione...
non credo alle ipotesi che Akhenaten fosse donna...
l'unica (??) cosa che non capisco è perchè mai, sebbene i due regenti amarniani non siano stati dei grandi "guerriglieri", scelsero dei copricapi di stile militaristico....
credo comunque che questa famiglia abbia avuto molto piu' potere ed influenza di quanto oggi si possa credere e che, purtroppo, ci è venuta a mancare una grande parte della loro storia! |
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"quando ti sveglierai e non vedrai piu' il sole...o sarai morto..o sarai tu il sole..." |
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