Visto il nuovo interesse per le spose e i figli di Ramesse II, posto un estratto del topic su Asetnefret del vecchio sito:

Ptah 10/11/05

Ciao,
qualcuno ha notizie della regina Isisnofret?
Io so soltanto che fu una delle grandi spose reali di Ramses II, la madre del suo successore Merenptah. La sua tomba non è stata ancora ritrovata.
ciao Ptah

Stefy 11/11/05

Il Grimal dice che Isinofre e Ramesse ebbero quattro figli.......eccelle fra questi Ramesse che per un periodo fu principe ereditario,ma gli sopravvisse un fratello più giovane,Merenptah,tredicesimo nella lista del Ramesseum.........un altro figlio che non avanzò mai pretese al trono fu Khaemuaset,Gran Sacerdote di Ptah a Menfi.
Cimmino aggiunge che Ramesse sposò Isinofre nel 33 o 34 anno di regno e fu Grande Sposa Reale contemporaneamente a Nefertari.......

Ciao!Stefy

Asetnefert 11/11/05

Confermo quanto detto su Istnofret/Isisnofret/Asetnefert e aggiungo quest'immagine:

Immagine

Se non erro nel cartiglio dovrebbe esserci scritto il suo nome... g-giusto?

antef 11/11/05

Di Isinofret esistono pochi documenti, e qualcuno è anche dubbio. Io possiedo qualche immagine di frammenti di statue di questa regina, ma sono di qualità decisamente scadente e preferisco quindi non pubblicarli. Ho però un disegno che ho fatto io stesso, desumendolo da una pubblicazione, e che è il completamento di quello, parziale, pubblicato dalla nostra Asetneferet. Si tratta di una stele da Assuan, consacrata al dio Khnum, dove appare Isinofret con tutta la sua famiglia.

immagine

Per chi fosse interessato a sapere il contenuto delle iscrizioni, preciso quanto sotto. Nell’immagine, sezione in alto, da destra: il dio Khnum, col suo epiteto di ‘Signore della cataratta’. Poi c’è una colonna di geroglifici davanti al Sovrano:’ Il Signore delle Due Terre: User Maat Ra, Setep en Ra; Signore di apparizioni: Ramesse, Mer Amon’. Segue Isinofret che esibisce il titolo di ‘Sposa Reale’ (badate bene non ‘Grande Sposa Reale’ l’iscrizione sull’ultimo personaggio così ci dice: ’Il figlio del Re, Pilastro-di-sua-madre, sacerdote sem, Khaemwaset’. Parte inferiore, da destra. Iscrizione sul primo personaggio: ‘Il principe ereditario, scriba reale’, poi, davanti a lui: ‘Suo fratello maggiore, grande generale, figlio del Re, Ramesse’. Iscrizione davanti al personaggio centrale, di sesso femminile: ‘La sua grande sorella, figlia del Re, Grande Sposa Reale, Bentanta’. Ultimo personaggio: ‘Suo fratello minore, figlio del Re, Merenptah’.
Isinofret fu in un certo modo surclassata da Nefertari agli occhi del Sovrano. Sicuramente, anche se non ne conosciamo l’ubicazione, ebbe una tomba bella e decorosa nella valle delle Regine, ma penso che difficilmente potrebbe essere paragonata con quella di Nefertari. Non ebbe un tempio dedicato a lei come invece fu fatto per Nefertari ad Abu Simbel. Tuttavia, Isinofret ebbe le sue belle soddisfazioni. Il principe Ramesse fu grande generale ed accompagnò il padre in diverse operazioni militari; è inoltre rappresentato fra i sei figli di Ramesse II ad Abu Simbel e fu per un certo periodo di tempo l’erede ufficiale al trono. Khaemwaset fu grande sacerdote e mago, ed organizzò numerosi giubilei del padre; fu il primo ‘archeologo’ della storia, avendo restaurato numerosi monumenti dell’Egitto, che dopo secoli erano caduti in rovina; fu anch’egli principe ereditario dopo la morte del fratello Ramesse. Finalmente il terzo figlio maschio di Isinofret, Merenptah, sedette suo trono d’Egitto come Faraone alla morte del padre. Infine, Bentanta fu Grande Sposa Reale e compare in moltissimi monumenti del padre. La troviamo come unica statua ai piedi di Ramesse II nel colosso del primo cortile di Karnak (dubbio), e, seppur con dimensioni inferiori, al fianco della statua davanti al tempio di Wadi es sebua, in Bassa Nubia.
Isinofret morì probabilmente intorno all’anno 34 di Ramesse II.
F.Brus

Sozzani 11/11/05

Complimenti anche per la tua abilità di disegnatore!

Horemhab 12/11/05

Mi associo a Sozzani; complimenti anche da parte mia.

Stefy 12/11/05

Bravo Antef,complimenti.........vorrei però chiederti una precisazione:la notizia che ho riportato riguardo Ramesse II che avrebbe avuto contemporaneamente due Grandi Spose Reali,Nefertari e Isinofret,l'ho letta a pagina 282 di "Dizionario delle dinastie faraoniche" di Cimmino........quindi da quanto tu leggi,Isinofret,invece,non era Grande Sposa Reale?

Grazie e buon fine settimana,Stefy

antef 12/11/05

Stefy ha scritto:

Questa osservazione, già fatta in passato in altre sedi, ha fatto versare fiumi di inchiostro per cercare di spiegare se Isinofret fosse stata effettivamente una ‘Grande Sposa Reale’. A mio parere, tutto inchiostro sprecato, in quanto, non v’è dubbio, Isinofret era una ‘Grande sposa Reale’di Ramesse II. E lo dimostra il fatto che prima Ramesse e poi Khaemwaset avessero rivestito il titolo di ‘principe ereditario’; comunque fuga tutti i dubbi il fatto che Merenptah fosse diventato Re d’Egitto. Solo le ‘Grandi Spose Reali’ potevano dare al Sovrano l’erede legittimo.
Come ulteriore prova esiste un altro documento in cui Isinofret è definita ‘Grande Sposa Reale’. Si tratta di un gruppo frammentario, custodito al Louvre, che raffigura Isinofret con i figli Ramesse e Khaemwaset. In questo munumento i figli parlano della madre in questi termini:”......Possa tu vivere come Soped, o Grande Sposa Reale Isinofret! Possa tu salire al cielo con gli astri!.....”
Rimane il mistero di come mai nella stele di Assuan che ho presentato in precedenza, Isinofret è definita semplicemente ‘Sposa Reale’ mentre Bentanta ‘Grande Sposa Reale’. Secondo me, ma potrei sbagliare, non si sa mai, si è trattato di un banale ‘errore di stampa’ dello scalpellino: egli deve avere semplicemente dimenticato di scolpire il termine ‘wret’, ‘Grande’. E dico questo perchè in quel momento Isinofret era a tutti gli effetti una ‘Grande Sposa Reale’.

Asetnefert 13/11/05

Sì davvero, Antef ... grazie per l'interessantissima risposta e complimenti

antonio_crasto

Una ricerca bibliografica porta a evidenziare che la segnalazione di Cimmino “Dizionario delle dinastie faraoniche” pag. 282, secondo la quale Ramesse II avrebbe sposato Isinofret nel 33/34° anno di regno, deve essere considerata un errore. E’ infatti molto probabile che, come asserito da molti egittologi, per esempio Henry James “L’Egitto dei Faraoni - Ramesse II”, Asetnefret e Nefertary appartenessero all’harem donato al principe Ramesse dal padre Sethy I, quando il futuro faraone aveva circa 15 anni (circa 10 anni prima della sua incoronazione).

Il 34° anno di regno sembra invece essere stato l’anno di morte di Asetnefret.

Prima dell’incoronazione sarebbero nati quattro figli maschi, Amonherwonemef e Praherwonemef da Nefertary e Ramesse e Khaemwaset da Asetnefret, ed è possibile che la scelta della sposa principale sia stata dettata dal fatto che Nefertary partorì il primo figlio maschio, ma è altrettanto possibile che la sua maggior importanza le sia derivata dalla sua appartenenza ad una nobile famiglia.

Con l’incoronazione di Ramesse II, Nefertary sarebbe così diventata Gran Sposa Reale mentre Asetnefret avrebbe assunto il titolo di Sposa Reale. E’ possibile ancora che le due spose siano state separate e che Asetnefret abbia fatto parte dell’harem del Basso Egitto.

Il 1° figlio di Nefertary assunse il titolo di principe ereditario e sembra che con l’occasione abbia cambiato il suo nome in Amonherkhepeshef.

Nei primi 16 anni di regno sarebbero nati altri otto figli maschi, da spose e concubine, così che quando Asetnefret partorì Merenptah, egli risultava il 13° figlio maschio del faraone.

E’ possibile che intorno al 19° anno il principe ereditario abbia nuovamente cambiato il suo nome in Sethherkhepeshef.

Nefertary sarebbe morta intorno al 24° anno e Ramesse II avrebbe sposato la prima figlia di Asetnefret, Bent-Anat / Bentanta, la quale prese il titolo di Gran Sposa Reale (stele di Assuan).

Fra il 25° ed il 30° anno si sarebbe verificata la morte dell’erede al trono Amonherkhepeshef / Sethherkhepeshef, il titolo sarebbe passato al primo figlio di Asetnefret, Ramesse, e conseguentemente Asetnefret avrebbe assunto il titolo di Gran Sposa Reale (stele di Gebel el-Silsileh eretta da Khaemwaset all’epoca del 2° giubileo del padre, anno 33-34°.

Negli anni successivi Ramesse II avrebbe continuato i matrimoni con sue figlie, Meritamon, Nebettaui e Henutmira, e con giovani principesse straniere.

Asetnefret sarebbe morta intorno al 34° anno di regno.

Asetnefret avrebbe quindi avuto il titolo di Sposa Reale per circa 25-30 anni e quello di Gran Sposa Reale per i successivi 9-4 anni di vita.

Il testo della stele di Assuan corrispondeva dunque alla situazione del momento e non è immaginabile che ogni nuova situazione dovesse comportare una correzione delle stele più antiche.

Nota:

l’indeterminazione del 25-30° anno è da addebitarsi a differenti ipotesi trovate in bibliografia, Grimal (25) e James (<21 o <30);

per informazione si segnale un errore nel testo di James: pagina 247 Meryaton al posto di Meryatum.

In sentesi, supponendo l’incoronazione di Ramesse II nel 1300 a.C., si avrebbe:

~ 1325    Nasce Ramesse;

   1321    Muore Horemheb;

   1321    Ramesse I incoronato;

   1320    Muore Ramesse I;

   1320    Sethy incoronato;

   1310    Sposa Nefertary e Asetnefret;

~ 1309    Nasce Amonherwonemef (da Nefertary);

~ 1308    Nasce Ramesse (da Asetnefret);

~ 1307    Nasce Praherwonemef (da Nefertary);

~ 1306    Nasce Khaemwaset (da Asetnefret);

   1300    Muore Sethy I;

   1300    Ramesse II incoronato;

               Nefertary Gran Sposa Reale e Asetnefret Sposa Reale;

               Amonherwonemef cambia nome in Amonherkhepeshef e diventa 1° principe ereditario;

               Nascono altri otto figli maschi da spose e concubine;

~ 1284    Nasce Merenptah (da Asetnefret);

~ 1281    Amonherkhepeshef cambia nuovamente nome in Sethherkhepeshef;

~ 1276    Muore Nefertary;

~ 1276    Ramesse II sposa Bent Anat / Bentanta (Gran Sposa Reale), figlia di Asetnefret (stele di Assuan);

1275-70 Muore Amonherkhepeshef / Sethherkhepeshef;

1275-70 Ramesse, 2° principe ereditario;

1275-70 Asetnefret Gran Sposa Reale (stele di Gebel el-Silsileh);

               Ramesse II sposa Meritamon (Gran Sposa Reale), figlia di Nefertary;

~ 1266    Muore Asetnefret;

~ 1266    Ramesse II sposa Mahorneferura (Gran Sposa Reale) 1° principessa Ittita;

               Ramesse II sposa la figlia Nebettaui (Gran Sposa Reale);

               Ramesse II sposa la figlia Henutmira (Gran Sposa Reale);

~ 1256    Ramesse II sposa una 2° principessa Ittita;

~ 1248    Muore principe Ramesse;

~ 1248    Khaemwaset, 3° principe ereditario;

               Ramesse II sposa una principessa di Babilonia;

~ 1245    Muore Khaemwaset;

~ 1245    Merenptah, 4° principe ereditario;

   1234    Muore Ramesse II;

   1234    Merenptah incoronato a circa 50 anni.

????

Eheheheh sto invecchiando caro Antonio!!! Ricordavo di aver discusso su Isinofret ma non l'argomento di discussione.....stavolta salvo l'intero post!!!!

Grazie, S.